本期话题：官宣落定，东京奥运延期至年；见证历史，奥运首次延迟估算损失超60亿美元；延迟的奥运会，将对体育经济、产业和商业品牌带来哪些损失？将给未完成的选拔赛、被打乱备战的运动员产生哪些影响？曾引领日本经济腾飞的“奥运经济”，是稳赚不赔的生意，还是前途未知的冒险？延迟的各类赛事，是否会给来年全球赛事体系带来“撞车”风险？推到的多米诺骨牌，又将如何重整？
主持人：
经济之声栏目制作人、评论员王思远
本期嘉宾：
歌华中奥集团的总裁王奇（上图左）
财新传媒CEO刘颖霖（上图右）
奥运官方和日本东京方面宣布，东京奥运将延迟到明年举行，而由此也拉开了一张看不见的“隐形账单”。
第一次“延迟”：“破例”背后的“魄力”
思远：国际奥组委和东京方面官宣确认，东京奥运会将延期在年举办。查阅奥运史，只有在年、年和年的奥运会，因为世界大战的原因取消，但是这三届仍计入了奥运的历史界次，因此东京奥运成为历史上目前为止唯一的一届被延迟的奥运。两位怎么看这个“见证历史的时刻”，和这种“破例”背后的“魄力”？
王奇：我大学毕业就结缘了年洛杉矶奥运会，那时我在电视台做卫星转播工作。历史上因为世界大战，柏林奥运会、年和年两届奥运会也取消了，另外还有两届奥运会遭到抵制：年的莫斯科奥运会，美国、中国和当时的联邦德国都没有参与。年洛杉矶奥运会，苏联和东欧等国家也不参加了。但是这次“延迟”确实没想到，原来我们觉得新冠病毒会不会像当年的SARS一样，到了4月就消失了。国际奥委会做决定是“推迟”，强调是年夏季之前。我有点不同看法，如果5、6月疫情得到控制了，为什么不能在9、10月份？那时东京的气候也挺好，能在年举办是最好。年东京奥运会就是10月开幕的，如果推到年7月，离冬奥会就剩半年时间，中国后面也会紧张，很被动的。
思远：里约奥运赶上巴西经济危机、弹劾总统、也流行一种感冒病毒、工人还罢工。奥运会开幕头一天，开幕式的场馆还在刷墙，科帕卡巴纳海滩的沙排场地还在搭座位。即使那种情况，奥运都没有延期。颖霖作为媒体怎么看？
颖霖：其实从2月起，媒体就流露出一些传言，最终洛桑当地时间3月22日发布了声明，这与超过10个国家和组织提出希望延迟奥运有很大关系。巴赫主席此前与全球运动员也有过一个温暖的对话：他是年的奥运会金牌得主，年他也遇到了类似的场景，所以非常了解运动员心态变化，妥协也是一步步释放信号，最终还是希望媒体人和运动员受到保护。
奥林匹克官方延迟声明官方网站发布
“拼团赞助”、连锁反应一张奥运延迟的“隐形账单”
思远：来算算背后的经济账。此前日本赋予东京奥运会“振兴经济”的重任，延迟将带来多米诺效应：工程违约的债务、广告商、转播商、赞助商、门票都会有损失。除了这些可预期的损失，还有涉及到人和事有关的合同都要变动。日本媒体估计，延迟奥运造成60亿美元上下的损失。两位怎么看这张“隐形账单”？
王奇：我觉得隐形损失已超过了刚才你说的数字。奥运会市场开发，一般分三个板块：（1）赞助商板块。东京奥运会分4级赞助商,我认识的所有奥运赞助商，今年的目标全都是围绕东京奥运会的。除了这些赞助商，多个国际奥委会成员国，也有一大堆赞助商都受影响，有些赞助商不赞助奥运会，但赞助国家队；（2）特许产品板块，包括毛绒玩具、T恤衫、贵金属等；（3）票务和接待板块。现在奥运已卖出去多万张票了，表面上是票价损失，票后面就是旅游。你想去看中国射击队的比赛，5天4晚打包；所有旅行社、酒店、机票要提前预定，付定金的，那些旅行景点也都要准备。这个系统太大了，其他影响还有志愿者、演员排练、安保等，日本跟中国不一样，它面积小建不了这么多场馆，很多场馆都是临时场馆，建完就拆了；比如东京的新闻中心设在一个会展中心，临时改造的，奥运会完了明年2月就要承接另一个世界性的会展，摊位都租出去了，如果延迟了，是不是要赔偿？所以带来的是一系列问题。
思远：一张小小的奥运门票，背后是一个人、一家人在全日本旅游衣食住行的大长账单，这个损失估计可能还是保守了。颖霖怎么看？
颖霖:没有疫情前，东京奥运从本国60多家日本企业就募集到超33亿美元的赞助，几乎是北京奥运会的三倍。举国之力下血本，也打破了奥运赞助的“排他性”惯例。奥组委允许东京奥组委在同个类别签署多个同行合作伙伴，比如签了日本航空公司和全日空，一般情况下这是不允许的。但特殊时期，大家需要抱团取暖，赞助商独自承担风险太大了，也就破例了。
王奇：补充一句，一般国际奥委会在全球Top赞助商的这13家是不能有同类别重复的，下面级别的签约多个竞品，北京奥运也出现过，比如啤酒类，北京人喝燕京啤酒，青岛说帆船帆板在青岛比赛，要青岛啤酒，但百威一直是国际奥委会的赞助商，所以当时也出现过特例，啤酒类授予三家。
东京奥运会火炬手坂井义则，向世界传递政治和体育双重信号图片来源央视网
“奥运景气指数”崇拜：稳赚不赔的生意？前途未知的冒险？
思远：说到奥运经济，日本是被认为世界上第一个借助奥运会带动经济增长的国家。年东京奥运，日本借势拉开了高速经济增长的序幕。通过那届奥运，日本建成了当时世界最快的东海道新干线，不计其数的摩天大楼，松下、精工、富士等民族品牌也从此走向世界。4年后，日本成为当时世界第二大经济体。所以，日本人才有“奥林匹克情节”。奥运会对经济的景气指数和拉动效应是否是日本人的一种“迷信”？纵观历史，办奥运是稳赚不赔的生意，还是一场前途未知的冒险？
王奇：奥运会对日本非常重要。50年代，日本当时是二战战败国，经济萧条，世界各国也都孤立它。所以日本年就申办了年的奥运会，但输给罗马了，没办成。到了年，又申办了东京奥运会，成功了。我们国家改革开放后办的第一项综合性运动会是年的亚运会。当年，邓小平同志考察亚运村，就和当时北京市长张百发说“中国办完亚运会，还应再办奥运会”。中国奥委会主席何振梁也曾表示“办一次奥运会提升国家的经济，可以延续20年”。日本通过东京奥运会，建成了东京电视塔、新干线、高速路，最重要的是东京奥运会是第一次用卫星向全世界直播的——日本的电子产品，松下、索尼、日立、东芝等日本品牌，真就走向世界，拉动了日本经济20年。
思远：奥运不仅是体育赛事、经济活动，更是向全世界秀综合国力和软实力的舞台。所以，我们不但要看“赚多少钱”，还要掂量掂量“值多少钱”。颖霖，怎么看奥运景气的指数和背后价值？
颖霖：我认同王老师说的，要算经济帐：除了影响力毋庸置疑，比较直接促进的像文化、体育、交通、电讯、住房、就业、旅游、消费等。这是短期或者当期的投入产出，因为奥运会大部分的赞助商和收入其实是被国际奥组委拿走的，有分成比例。再加上场馆建设、基建这一块和前期宣传投入的人力物力，但只看短期投资，不一定每届奥运会都是赚钱的。从奥运会后的场馆运营看，没有太多在短时期内是能看到投资回报率高的，一定是长线价值，包括也有一些闲置场馆，运营得也不好，但这也是一个学习和总结的过程。
思远：这是另一个角度的观点。奥运会当届很难赚钱，因为要有大量的设施建设，但之后怎么去运营？哪些建设是有效的、长期的，哪些是浪费的、冲动了，还是一个长尾效应。
面对延迟的“奥运人”：竞技状态、备战节奏和心理的一场“大考”
思远：接下来聊聊“奥运人”。奥运延迟会影响一大批人：买票的观众要受影响了；投钱的赞助商受影响了；更核心的人是运动员。奥运会还有一些资格赛没打完，一些运动员奥运年前还是夺冠热门，一年后可能成了退役热门，怎么办？
王奇：对于运动员的影响特别大。中国最好的女排运动员郎平，奥运会、世锦赛、世界杯三连冠，但郎平打到26岁时真打不动了——女运动员尤其是排球主攻，对爆发力要求太高，郎平26岁就退役了。中国女排现在是巅峰状态，朱婷也是26岁，没有朱婷，前三名都不太可能。明年朱婷27了，是不是还能保持这个状态？如果奥运延迟一年，对很多运动员的黄金周期都有影响，现在一些赛事的资格赛还没完。一年后，可能今天的夺冠热门该退役了，新秀冒起来了，这是很有可能的。现在有57%的运动员通过了资格赛，但还有的资格赛没法举办了。比如中国击剑队到匈牙利参加资格赛，虽然空场比赛，但还是有三名队员感染了，另外还有43%的运动员没有进行完资格赛，怎么办呢？
思远：越往顶尖走的职业运动员，越难。不像普通人的体育比赛，咬咬牙、鼓鼓劲，拼了就行。四年磨一剑，可能过了这个点，那口“真气”就散了。奥运会延迟，也会改变很多人的命运。颖霖，你怎么来看奥运延迟的影响？
颖霖：奥运会时，每个项目（成绩）我们都会有罗列，像短跑、击剑能拿牌的运动员。拿苏炳添举例，田径运动员不像球类的集体项目，身边会有其他帮手。苏炳添完全要靠自己的经济水平去训练准备，周期一直在精确地调整，咬牙坚持。这届奥运会当中，不乏年龄上限在退役边缘的运动员。对这些运动员、包括他们的赞助商，都会有很大压力。他们的备战、补给，会受到很大影响，背后不只是他一个人，而是一个团队。包括运动员的“参赛周期”，他们并不是只有奥运会，每年还有其他重要赛事，他们是按照项目的状态表去调整的。
延迟后的东京奥运场馆内一角受访者拍摄版权提供
“赛事撞车，运动员不够用”——全球赛事体系的大考
思远：也有人说这次奥运会延迟对全球的赛事体系是大考，不单是奥运会，像NBA、五大联赛等顶尖职业体育比赛都会停摆和延期。年本身也有非奥运的各种重大赛事，“大撞车”怎么办？赛事够用，运动员不够用了怎么办？因为即使是高手，也不可能连续参加高强度比赛。
王奇：这是非常可能的。我们奥运会有个工程，多块金牌里面，有三个项目占块——田径、游泳、水上（赛艇、皮划艇）。年就是世界田径锦标赛的举办年份，也是世界游泳锦标赛的举办年份，这两个项目就占80多块金牌。运动员是有周期的，可能为了7月的奥运，力量、下肢等训练节奏就打乱了，尤其是跑百米的，提高0.秒都非常不容易。年我们还有全国运动会、亚洲室内运动会，一个大棋盘的节奏，就这一颗子整个全乱了。
思远：奥运会完了，跟北京冬奥会中间只隔了半年，这么复杂的系统重启，两位看不看好？现在按下重启键，乐不乐观？应该从哪些方面去准备？
王奇：放在明年问题会非常多，但也相信顾全大局，全球一盘棋也能克服。如果五六月份疫情能控制，能在今年九十月份办，时间是来得及的。我去年去了一趟东京奥运村考察，日本人做事很规范，各方面一板一眼，在工程上日本是不会影响奥运会的。4月15日国际奥委会还要开执委会，研究具体的日期，希望能有一定变化。但如果一定要在年，有些比赛就要做出牺牲，比如世界田径锦标赛、世界游泳锦标赛，包括中国的全运会。
颖霖：大家其实还是服从于大环境的安排，延期其实是在止损层面的考虑。组委会、赞助商，大部分的线下宣传和展示已经做完了。运动员也会被迫选择赛事，当运动员面临选a还是选b的时候，一定会有品牌、主办方要承受损失。在奥运会全球被延期的情况下，我们希望在协商基础上，运动员得到保护，参与运动的各个企业也得到保护。
中国奥运前景展望与日本军团逐鹿东
思远：每届奥运媒体都会翻出一件事“中国体育拿了那么多金牌，但小孩都没有像样的地方运动。是体育大国，但不是体育强国。从里约奥运到现在，4年中看没看到中国体育的变化和进步？中国军团这届奥运的前景如何？
王奇：讲实话，现在的整体实力跟往届奥运会有点不一样。北京奥运会当时金牌第一了（54枚），伦敦奥运会金牌就落到第2位。里约奥运会，英国就超过我们了。东京奥运会对中国代表团压力是非常大的。奥运会有个“规矩”，就是东道主一定要展示实力，如果东道主在各个项目中进决赛的人多，对国民鼓舞、对票房拉动才明显。
思远：“主人”的客没白请，钱没白花。
王奇：对，日本为这次奥运会准备的非常充分。我们都是亚洲人种，中国队的强项，也是日本队的强项，比如体操、羽毛球等。而且日本借助东道主，还能选择项目——年东京奥运会，把排球和柔道安排进去，结果柔道拿三块金牌，女排拿了金牌。日本为了这次奥运会，加了攀岩极限，所以东京奥运会与其说是中国军团和世界的较量，核心就是中国和日本的较量。
我们内部总在说三大任务：东京奥运会不能输给日本，卡塔尔世界杯要争取出线，北京冬奥会在亚洲金牌榜要名列前茅。所以，东京奥运会中国奥运军团能不能战胜日本很关键的——孙杨的问题还不好说，除了孙杨，中国游泳就没有绝对优势的运动员了。田径现在也缺像刘翔这样的世界顶尖级运动员。中国现在水上项目复苏赶上来了，所以此消彼长，中日之间在奥运金牌上的较量，一点不能放松。
思远：这是一衣带水的两个国家，互助、互促的良性竞争和博弈。颖霖，这几届奥运，很多有后劲的国家开始对金牌榜发起有力冲击，你怎么看这次中国奥运军团的准备情况？
颖霖：从去年的6月3日预测网站已经在给东京奥运会的奖牌榜做了近10次的预测。尤其是孙杨事件一出，中国代表团在游泳金牌的预测从4块减到2块。10次预测当中，对中国的金牌数预测是31-36块，而日本的金牌数是20-25块徘徊。相差大概11块，这通过历年的大数据、奖牌等做的预测。但我们也希望跳开金牌论，金牌并不是衡量某项运动水平质量的唯一标准。